В чем разница ментальность между русскими и израильтянами

 

Виталий:

Хех... Я в Израиле 10 лет (будет в марте). Язык, в общем, свободно. Но вот сам себя точно совершенно не ощущаю принадлежащим какой-то стране. Ощущаю себя космополитом. Там я очень любил своё Ясенево, свои места... к людям практически никогда не привязывался, а вот свои места — это я люблю до сих пор. Но, к сожалению, к тем моим местам прилагаются тамошние людишки, с большинством из которых мне вообще рядом не хочется быть (и тут мы подходим к менталитету). Мне тот мир давно стал чужд, началось это ещё когда жил там. В противовес культуре, кстати, которая естественная часть меня.

А здесь... Я не снобствую, но меня совершенно не погружает в себя это всё. Я понял, что совершенно терпеть не могу не только российский, но и восточный менталитет. Мне нравится и близок только тот Израиль, который западный. И музыка мне западает очень редкая и, в основном, старая. И только отдельным песнями: Орна и Моше Дац, например (שיר למענך), или Арик Леви (שיר הקטר). Все эти местные мизрахи — это для меня культурный ужас. А вот когда какие-то ребята спели на иврите «Звезду по имени Солнце», это было просто супер (притом, что оригинал я вообще не люблю, как 99% т.н. «русского рока», которого всегда сторонился). И т.д.

И праздники я не люблю. Израильские ещё с россии не люблю (еврейская школа дала представление об этом, и здесь я их так и не полюбил), российские тоже не люблю, ещё оттуда, много лет как. Вообще, из всех празднований последних... лет пятнадцати наверное, удовольствие я получил только от европейского рождества — там ярко, хорошо, но без российской натужности и без израильской мрачной древности с правилами, которые вообще отношения к сегодняшней жизни не имеют и даже подобия праздника не делают. В Европе же просто много ярких огней, гулянки, глинтвейн и всяческая вкусная еда безо всяких никчёмных, ненужных надстроек.

Короче, я не в двух мирах, мне их делить не нужно — я уже много лет как в своём собственном мире. А в «наружных» бываю, пожалуй, только по необходимости или по специфическому «здесь и сейчас» желанию.

 

Я:

Да, это очень интересный и для меня вопрос. В чем разница ментальность между русскими и израильтянами.

Может главное слово это свобода. Израильтяне свободны. Они живые, настоящие. И поэтому они побеждают и рождают много красивых детей.

А русские как в тюрьме. На все свое жизнь с детского сада и до гроба.

Они не умеют жить и не умеют радоваться и смеяться или плакать.

В:

да, если про это говорить, то здесь у людей больше свободы и самоуважения. И здесь смелее смотрят на мир снаружи.

Там больше людей-флюгеров, меньше соображалки, больше всякого низкопробного: от самого устройства жизни до декларируемых ценностей.

Ну и само полит. устройство там не способствует повышению уровня самоосознания, что ли.

Я:

в известном смысле это основная тема Торы - египет-пустыня-Эрец.

Те кто родились в Египте - только 2 человека из них пришли в Эрец.

Остальные - только их дети

Мои дети росли здесь. И они другие, они израильские дети

А что будет с ними самими - зависит только от нас - жить здесь в совке или попробовать жить по израильские

понятно что среди религиозных только считаные люди свободны. Но дети свободны. А потом родители и учителя вгоняют их в галут

есть несколько уровней свободы. Первый и главный для меня - свобода мысли. И она есть у русских.

У израильтян это свобода действия и чувства. И мало свободы мысли

Собрать это это вместе - как говорит Евангелия у каждого свой дар

В:

ну, всякое религиозное для меня малоинтересно, если честно, а вот порассуждать про свободу... Не очень понимаю, зачем разделять свободу на эти категории. По-моему, всё это связано и куда важнее, что получается в итоге.

Я:

к сожалению представление многих людей о религии, как выразился Рав Кук совершенно "карикатурное"

Я предпочитаю говорить об энергии.

Наша жизнь это не только "мясо". Это еще и энергия.

В конечном счёте слово "бог" означает источник энергии вообще всего и каждого из нас.

Как "подключиться" к этой энергии - человек изучает это много тысяч лет

Особенно земля Израиля это огромный канал связи с этой энергией

Народ Израиля это ещё один канал

И наконец религия это тоже канал Наверх

Религиозность и вера это не одно и то же

В Израиле есть светские которые чувствуют эту энергию

И есть религиозные которые ее не чувствуют вообще

В:

я не знаю о чём тут речь ведётся. Я знаю четыре вида взаимодействия: гравитационное, электромагнитное, слабое и сильное. Соответственно, есть энергия потребная/выделяемая при этих взаимодействиях. Что из этого имеется ввиду?

а представления о религии у меня ровно такие, какие можно составить изучав пять лет психологию: попытка высокоорганизованной психики структурировать то, что либо непознанно (пока?) либо требует слишком больших затрат на изучение, из-за чего выбираются представления попримитивнее: какие-то «создатели всего сущего» и пр., что никак не может быть ни оправергнуто, ни доказанно. Но отлично ложится на нашу и без того нагруженную психику.

Я:

я люблю говорить про еду. Неважно как я определю "еду". Факт что без еды или воды я сдохну очень быстро

Вся психология о том что есть также психологические "еда" как и отрава

так же наука или музыка это тоже "еда"

В этом смысле религия это тоже "еда" (или отрава 🙂 )

Как любая еда - если не вкусно - не ешь

Но факт что есть люди, которые питаются религией, и вполне успешно

В:

ну да, это психологические подпорки. Я прекрасно знаю каковы они на вкус и зачем потребны нашему виду ). В отличие от еды, только, без них вполне можно обходиться, как я, например, обхожусь ). Для меня вера (как следствие, религия) — это ложь себе и другим. Я не готов принимать за основу жизни то, что является лишь плодом психики и на этой основе выстраивать представления о мире. Я честно говорю себе: это знаю, этого (пока?) не знаю; это исходя из знаний и опыта вероятнее всего может быть так, а так быть вероятнее всего не может. Таким образом, я предельно честен перед собой и обхожусь в базовых вещах без лжи ).

странная постановка вопроса. Атомы и молекулы хотят? Камни? Звёзды? Что значит «кто»? Вопрос вообще не имеющий смысла. Переформулируйте, а то непонятно.

Все большие открытия — это либо годы кропотливого труда, либо случайности. Когда долго над чем-то с увлечением работаешь, мозг совершенно нормальным образом продолжает «изыскания» и в фоновом режиме. Так что, интуиция в данном контексте не больше чем сублимированный опыт, затраченные часы на любимое дело до того и возникновение идеи благодаря этому. Зачем выдумывать что-то ещё помимо самого простого: как жто реально работает )?

Я:

полистал вашу страницу - понравилось 🙂 Я думаю ответ тот же самой. Для чего вы летаете? Потому что нравится.

То же и с религией. Кому то нравится летать. А кому то нравится летать в религии.

Что опаснее еще вопрос 🙂

Так или иначе успехов!

В:

вот! Вот теперь согласен! Вера в богов — такое же увлечение, как и любое другое. Кому самолётики, кому кораблики, кому боги, кому картины писать. Так согласен абсолютно!

Спасибо за добрые пожелания, от души желаю того же )!

Я:

В известном смысле есть два основных вопроса, которые приводят человека к богу. Что есть природа добра. И - что есть природа зла

И в известном смысле, первый вопрос не так важен.

А вот второй вопрос - он и есть основной вопрос, который приводит человека к Богу. Есть ли смысл в страдании?

Безусловно, человек может выбрать не видеть страданий, не видит войны, не видеть болезни и т.д. Но вопрос - называется ли такая жизнь "человеческой"

Неужели вся суть человека это наслаждение?

Увы, многие так называемое "религиозные" не хотят видеть зла и страдания. Очень многие "религиозны" говорят - "Это Бог решил". Нет большей глупости чем эта фраза, которую я постоянно слышу.

Йеошуа Гешель говорит, что любое страдание - это "сообщение" от Бога. И "религия" по большом счету означает "расшифровать" это сообщение. И тогда зло может превратиться в добро